新增裝機報告A30線路分析(下) by Captain

[hn702906]

Captain經過春節期間不眠不休,嘔心瀝血大作
A30線路分析下集已經刊登.

請至裝機報告區,
如果眾網兄讀後能給Captain兄一些掌聲鼓勵就太好了

[skyboat]

(下)篇圖15 愈看愈怪 ！原 A30 之 Op-amp 輸出迴路中(中篇圖９)有兩級電晶反相放大 (等於非反相放大)，拿掉一級 (等於反相放大) 嘛也通 ？

■(下)篇圖15：


■(中)篇圖９相關內容：
『3. Tr1工作在B類？
老實說原先我不太懂Tr1(圖9上面的晶體)的相關動作，結果用笨方法-老老實實的畫圖。圖9的左邊是Tr1相關結構圖，右邊的OP-AMP圖，是用來比對用；Tr1和Tr3(下面的晶體)及一些相關的零件，組成一個非反向的放大器，…』

[OKLO]

(下)篇圖15 愈看愈怪 ！原 A30 之 Op-amp 輸出迴路中(中篇圖９)有兩級電晶反相放大 (等於非反相放大)，拿掉一級 (等於反相放大) 嘛也通 ？

■(下)篇圖15：


■(中)篇圖９相關內容：
『3. Tr1工作在B類？
老實說原先我不太懂Tr1(圖9上面的晶體)的相關動作，結果用笨方法-老老實實的畫圖。圖9的左邊是Tr1相關結構圖，右邊的OP-AMP圖，是用來比對用；Tr1和Tr3(下面的晶體)及一些相關的零件，組成一個非反向的放大器，…』

船老大！非也!

設A-30 II 的4個放大，為op1，op2，Tr1，Tr3
分別為反，反，反，反 ，結合Tr1，Tr3一起討論時為非反

A-30 A(X)只有兩級放大，op1(或T1)， Tr3,分別為反，反
(結合時為非反)，A-30 A(X)沒有Tr1，所以不能這樣比較

如果您真的要這樣"拿掉"的話，把A-30 II 的op2(反)，Tr1(反)拿掉，和A-30 A1比，或把A-30 II 的op1(反)，op2(反)拿掉，和A-30 A2，A-30 A3比
(兩個反向等於一個非反，拿掉或不拿掉都是合理的)。
Captain.

[skyboat]

ㄟ…，不是我要拿掉啥 ，只是提出(下)篇圖15. 拿掉了如 A30 之 Tr1 其它不變，這樣子動作能否正常？有模擬軟體跑過或實作驗證否 ？沒它意。

[wensan]

ㄟ…，不是我要拿掉啥 ，只是提出(下)篇圖15. 拿掉了如 A30 之 Tr1 其它不變，這樣子動作能否正常？有模擬軟體跑過或實作驗證否 ？沒它意。

這個圖是正回授,不是嗎!

[OKLO]

當在討論區看見文山兄的回應，圖沒有出來就看見正回授三個字，腦袋一陣空白，笨啊，幾年前燒後級事件(真空管反向伺服)，我就吃了一記，當時就知錯了，怎麼現在還犯錯，可見教訓不夠。
在過年前的一二個月，a-30文章已寫好9成，我卡住的正是這一個線路，最早的構想是由這裡來的， http://www.tubecad.com/2005/January/blog0034.htm 它是個源極隨耦器，放大倍數等於1，不怎麼喜歡，但是一個op推一個晶體，又非常簡潔，所以我的構想，一個op推Tr2做成以0V為參考的隨耦器，另一個op推Tr3，良心說，有很短暫的時間，發現回授的問題，一度還改回A30-II，後來腦筋中一直在srpp打轉，根本沒有花心思在這個線路上。
不管怎麼說錯就是錯，通常我們會發現錯誤是在，1.多看幾次，帶一些數值進去演算，2.用模擬軟體3.試作(這次會燒的是喇叭)4.大家的指正
我竟然選擇是最糗的方式，不要那麼早寄出，多看幾次不就發現了。
抱歉!真的不是畫錯，是我不夠專心的錯，儘管我事先有申明，還是覺得抱歉，我想乾脆從此潛水，又怕留下罵名，所以我願以38顆MJE 3055做為遮羞費，一人兩對，如果您有任何損失，包括覺得礙眼，請來信 captain點ilan@msa.hinet.net(這樣留mail是對付垃圾郵件方法之一)，如果您覺得沒那麼嚴重，又想賺晶體，那就請指出這個線路如何改進，任何意見皆可，您我都受益。
再度感謝及道歉!
Captain.

[skyboat]

ㄟ…，江湖無歸路，改一下就沒事 。
※偶都沒提到 "正回授" 這字眼喔，雖然很明顯 ！

[oldhan]

那就請指出這個線路如何改進，任何意見皆可，您我都受益。
再度感謝及道歉!
Captain.

引言恕刪. 是否可以把 t2, t3, t1 npn 改 pnp, pnp 改 npn, ,d1,d2,d3 方向反相, V+- 改 V-+ ?

[OKLO]

敬覆oldhan兄及船老大!
謝謝！我已改了，更正的文章也快寫完，但是居於以往之錯誤，我希望多看一看，不要再魯莽行事。
誠如船大所說，我玩怪咖放大器，玩的是架構，我覺得不能只靠推算的混下去，等我更正的文章發表後，A-30就到此為止，以後應該試試模擬。
Captain.

[ST-Ma]

我也不記得是怎麼進入Diysong的了！
看到A-30的電路分析，突然間，回到20年前讀大三的時候，在實驗室裡用麵包板作測試！當然，這個電路蠻簡潔的，但不是很容易只按圖就可以完成的！我大概是花了一年的時間(還有其他課及事啊)改了一些地方，才讓A-30發出令人雀躍不已的聲音！ 基本上，當時有些驕傲！

[OKLO]

我也不記得是怎麼進入Diysong的了！
看到A-30的電路分析，突然間，回到20年前讀大三的時候，在實驗室裡用麵包板作測試！當然，這個電路蠻簡潔的，但不是很容易只按圖就可以完成的！我大概是花了一年的時間(還有其他課及事啊)改了一些地方，才讓A-30發出令人雀躍不已的聲音！ 基本上，當時有些驕傲！

如果以最後的聲音定論，這是一個好機器，但以線路看這是一個彼此矛盾充滿變數的線路。
它既有A類的功率級又有B類的推動級，它有非常簡單的推動及功率放大，又奇怪的以IC推動，它以恆流源來解決問題及製造問題，那一個射極隨耦器和偏壓方式是千古絕唱，又是萬惡之源，還有明明是單端，又到處充滿了全對稱的影子...。可以想見它非常難調整，危險又好玩。
如果當年這是pass發表的肯定是一片讚美，不然在全對稱流行下，誰會注意到這一個怪咖。
我改的進度其實也很快，非常意外的找到4個已剪腳的RET(2sc2564)，表示那是在我的第三台上拆下來的， 又找到電路板(已改的不知所以)，所以我已搭蓬，把一些晶體固定在上面，我現在多數時間花在機箱上，奉太座之命，不許我的電子零件，成散兵遊勇，更不能屍陳臥榻
前幾天突然想起有一個朋友，似乎有原裝A30，目前正在找尋求證中，如是有幸，那是我之願-好好車拚一番，並找回當初的感動。
非常高興您有玩過這一個線路，也希望您能發表高見最好也能接手。
Captain.

[ST-Ma]

A-30電路沒想到現在還在討論！它的聲音的確比起AB類的要好聽！當時我們用牛肉麵跟陽春麵比喻來對照！
音響是要用耳朵聽的！這是完成所有電路製作與方波測試後最後的步驟！
第一次試聽的時候，真的令人灰心又不解？OP擾人的高頻振盪(干擾)我把它解決了，且15Hz-20KHz方波都很漂亮正常但卻很難聽！...最後我不管了(因為天亮的時候，交專題實作報告的期限就到了)，索性拿起一字起子調整電容，直到亮麗的聲音出現止！我的天啊！在示波器在居然看到高頻信號！.........之後，我才明白，天后阿妹的嗓音為什麼好聽！從77年到現在我的A-30一直正常工作，令我擔心的過熱燒燬也沒發生！
我選用的材料都是很普通的，基本上都是用雜誌上標示的，PC板比較大(因為我用了水泥電阻)....當然重要的改變如：2N3055的參數選最差的，這是解決高頻問題的經驗啦！還有我用不同的元件代提電路指定的功能(二極體)！最後我用了陷波器！.....經過多次觀念與實際反覆驗證，缺一不可！
A-30原來的電路沒有問題啦！不要一直在電路上兜圈子，應該要在製作中解決問題才是正途！這是我的經驗，應該還有其他人有不同的成功經驗與方法！
老子說過：真正的學問不在書本上，而是在經驗！
以上，提供您參考！

[ST-Ma]

最近在家時間多！如果有A-30代工需要？敬請以email連絡我！

[OKLO]

時間過的還真快，快一年了，這一年我為保飯碗，在公事上確實”狗”了，diy方面多在處理一些舊作品及雞肋，真是有一搭沒一搭的，又莫明其妙的生出一個前級，a30是交白卷
我手上有3個版本，其中2個我已發表過，第3個未發表，是改自hybrid(管差動推fet)，我修改它的推動及功放，以進度來說第3個版本，比較快
容我在這個假日，把這些東西都照照像，然後任您選擇。

[oldhan]

時間過的還真快，快一年了，這一年我為保飯碗，在公事上確實”狗”了，diy方面多在處理一些舊作品及雞肋，真是有一搭沒一搭的，又莫明其妙的生出一個前級，a30是交白卷
我手上有3個版本，其中2個我已發表過，第3個未發表，是改自hybrid(管差動推fet)，我修改它的推動及功放，以進度來說第3個版本，比較快
容我在這個假日，把這些東西都照照像，然後任您選擇。

hybrid 這電路我也改過推達靈頓晶體 + A30式 ccla, 只是沒時間做.
OKLO 兄看看要不要在 diyaudio.com or Hifidiy.org 發表看看迴響會不會多些